Ο Δρόμος Για Μια Καλύτερη Ζωή,..

...Για Μια Καλύτερη Κοινωνία

Έχει δέκα κατευθύνσεις

1. Αγάπη και συμπόνια σε όλα τα πλάσματα της γης

2. Αγάπη και σεβασμό στη φύση

3. Η θανάτωση των ζώων να καταδικαστεί σαν αγριότητα 

4. Η κατανάλωση "κρέατος" να θεωρηθεί  σαν διαστροφή

5.Πρέπει εδώ και τώρα να κλείσουν όλα τα σφαγεία, όλα τα ορνιθοτροφεία, χηνοτροφεία κλπ, να σταματήσει η βία πάνω στα ζώα, η αιματοχυσία, να σταματήσει αυτή η γενοκτονία, αυτό το έγκλημα, αυτή η ντροπή της ανθρωπότητας 

6. Να απαγορευτεί το κυνήγι 

7. Να διδάσκεται η φιλοσοφία της φυτοφαγίας σε όλα τα σχολεία, πανεπιστήμια, σωφρονιστικά καταστήματα

8. Τα σωφρονιστικά καταστήματα να μετατραπούν σε θεραπευτήρια με αυστηρή φυτοφαγία και ωμοφαγία   

9. Φυτοφαγία - ωμοφαγία, σπάνια μαγειρεμένη τροφή

10. Για το καλό της ανθρωπότητας, για το καλό της φύσης κανένας από μας δεν  πρέπει να ψηφίζει υποψήφιους βουλευτές, υποψήφιους νομάρχες, συμβούλους, δημάρχους κλπ,  οι οποίοι τρώνε κοτοπουλάκια, μοσχαράκια, αρνάκια, κατσικάκια, ψαράκια - τις σορούς των μικρών και των μεγάλων. Δεν πρέπει να ψηφίζουμε τους αναίσθητους, τους άσπλαχνούς, τους ασυνείδητους και σκληρόκαρδους, - αυτούς οι οποίοι συνεχίζουν να προκαλούν βία και θάνατο, πόνο και δυστυχία σε όλα τα πλάσματα της γης. Δεν πρέπει να κυβερνάνε  οι άνθρωποι αυτοί.

Μπορεί ένας άνθρωπος, ο οποίος τρώει πτώματα άμοιρων ζώων, ο οποίος προκαλεί βία και θάνατο να είναι και καλός  άνθρωπος και σωστός πολίτης; Να είναι και καλός άρχοντας;

Όχι

Μπορεί ένας πολιτικός ή ένας "διανοούμενος", ο οποίος είναι αναίσθητος και αδιάφορος, ο οποίος τρώει κότες, κατσίκια, πρόβατα, αγελάδες, φοράει γούνες,  δερμάτινα παπούτσια κτλ. να βγάζει σωστά συμπεράσματα, να παίρνει σωστές αποφάσεις, να κάνει κάτι καλό στον τόπο, στην κοινωνία, στη φύση δίχως να προκαλέσει περισσότερα προβλήματα  απ’ ότι ήτανε πριν;

Σπάνια. Σχεδόν ποτέ.

Επιτυγχάνουμε

1. Τη σωστή συμπεριφορά

2. Το σωστό τρόπο ζωής

3. Το σωστό στοχασμό

4. Τι σωστή επιδίωξη

5. Το σωστό λόγο

6. Τη σωστή προσπάθεια

7. Καλύτερη ψυχική και σωματική υγεία

8. Περισσότερα χρόνια στη ζωή

9. Καλύτερους πολιτικούς

10. Καλύτερους πολίτες

11. Καλύτερο αύριο

12. Λιγότερα εγκλήματα

13. Καθαρό περιβάλλον

Βασίλης Καφαταρίδης

Comments

[giwta]

ειμαι φυτοφαγος εδω και 24 χρονια. διαβασα καποια απο τα αρθρα ειμαι ευχαριστιμενη που στην ελλαδα υπαρχει τετοιο κινημα. αλλα ας μη φτανουμε σε ακραιες φρασεις γιατι αυτο θα οδηγησει στην αποριψη της ολης φιλοσοφιας της φυτοφαγιας απο τους αλλους ανθρωπουσ. πιστευω πως για να περασεις ενα νεο μηνυμα σε ενα λαο οπως οι ελληνες δεν πρεπει να δειξεις απαιχθεια ως προς τις παλιες συνηθεις τους. χρειαζεται διαλογος και τρανταχτα επιχειρηματα και οχι φρασεις οπως βια προς τα ζωα εγκληματα και αλλες τετοιες λεκτικες προσεγγισεις του θεματος. καλες γιορτες σε ολους με υγεια

[Βασίλης]

Αγαπητή φυτοφάγος 24 χρόνια. Τα σέβη μου.

Δεν διαφωνώ ότι πρέπει να κάνουμε διάλογο, δεν διαφωνώ ότι πρέπει να έχουμε επιχειρήματα, άλλα είμαι της άποψης ότι τα πράγματα πρέπει να λέγονται με το όνομά τους. Εγώ πιστεύω ότι δεν πρέπει να κρυβόμαστε. Εγώ πιστεύω ότι δεν πρέπει να σιωπούμε, εγώ πιστεύω ότι πρέπει να καταδικάζουμε κάθε πράξη Σκληρότητας, πιστεύω ότι πρέπει να καταδικάζουμε κάθε πράξη Βίας, αλλιώς οι άνθρωποι δεν θα καταλάβουν ποτέ ποιοι είναι, αλλιώς θα παραμείνουμε για δεκαετίες απλοί Θεατές όλων των συμφορών, όλων των κακών (βλέπε αυξημένη εγκληματικότητα, αυξημένες εξαφανίσεις παιδιών, αυξημένες εξαφανίσεις γυναικών και άλλα). Εγώ πιστεύω ότι πρέπει να λέμε την αλήθεια, όσο και σκληρή και αν είναι αυτή.
Εγώ πιστεύω ότι η Ελλάδα έμεινε πολύ πιο πίσω από άλλες Χώρες στα θέματα Πολιτισμού, Παιδείας,Υγείας (είναι πρώτη στις ένοπλες ληστείες, παχύσαρκα παιδιά) λόγο ότι στην Ελλάδα μέχρι και σήμερα (έκτος από ελάχιστες περιπτώσεις) δεν υπήρχαν δυνατές φωνές υπέρ της ζωοφιλίας, λόγο ότι δεν έχει δυνατές οργανώσεις τύπου PETA.

Παραθέτω ένα απόσπασμα από τη σελίδα ΄΄Ανθρωποι – Ζώα – Περιβάλλον΄΄

Απελευθερώστε τη γλώσσας σας...
από τον ρατσισμό απέναντι στα είδη
Από το βιβλίο "The Sexual Politics of Meat" της Carol J.

΄΄Πρέπει να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, και όταν άλλοι δεν το κάνουν, οφείλουμε να τους διορθώνουμε. Μόνο έτσι οι άνθρωποι θα συνειδητοποιήσουν την πραγματική φύση και σε όλο της το μεγαλείο τη φρίκη που περνούν αυτά τα ζώα λόγω των δικών μας πράξεων΄΄

Η γλώσσα είναι ένα πανίσχυρο εργαλείο. Οι λέξεις που διαλέγουμε να χρησιμοποιήσουμε, κάνουν κάτι παραπάνω από το να ονομάζουν και να περιγράφουν έννοιες και πράγματα. Δίνουν υπόσταση, κοινωνική θέση και αξία σε αυτό που αναφερόμαστε. Πρέπει να προσέχουμε όταν αναφερόμαστε στα ζώα γιατί μπορεί να χρησιμοποιούμε γλώσσα που τα υποβιβάζει σε αντικείμενα και υποκείμενα εκμετάλλευσης.
Το να αναφερόμαστε σε ανθρώπους που μοιράζονται το σπίτι τους με ζώα ως "ιδιοκτήτες" των πλασμάτων αυτών ή 'αφεντικά", αντιστοιχούμε την κατάσταση σε αυτή της σκλαβιάς, και θα έπρεπε να μας ακούγεται άσχημα στο αυτί. Φίλοι, σύντροφοι ή προστάτες είναι καλύτεροι όροι για να αναφερθεί κανείς σε αυτά τα ζώα. Λάθος επίσης είναι ο όρος 'πράγματα'. Τα ζώα δεν είναι πράγματα...είναι έμψυχα όντα, είναι άτομα. Με προσωπικότητα και διαφορετική το καθένα υπόσταση.
Όταν αναφερόμαστε στο βασανιστήριο ή τον θάνατο ενός ζώου που έχει προκληθεί από άνθρωπο, πρέπει να χρησιμοποιούμε τις ανάλογης βαρύτητας λέξεις που αποκαλύπτουν το πραγματικό γεγονός που θέλουμε να περιγράψουμε. "Ευθανασία", "Θυσία", "Δολοφονία" είναι όροι πιο αποδεκτοί από τους "εξοντώνω", "πυροβολώ", "σφάζω". Επιπλέον όλες αυτές οι λέξεις σημαίνουν σκοτώνω, δολοφονώ...οπότε ας χρησιμοποιούμε τον όρο Σκοτώνω. Ο άνθρωπος νιώθοντας ενοχές για τις πράξεις του προσπαθεί να καλύψει με 'ουδέτερες' και 'ανώδυνες' λέξεις την αγριότητά του πάνω στα ζώα, με ευφεμισμούς που παραπλανούν. Πρέπει να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, και όταν άλλοι δεν το κάνουν, οφείλουμε να τους διορθώνουμε. Μόνο έτσι οι άνθρωποι θα συνειδητοποιήσουν την πραγματική φύση και σε όλο της το μεγαλείο τη φρίκη που περνούν αυτά τα ζώα λόγω των δικών μας πράξεων.
Επίσης λάθος είναι η χρήση εκφράσεων όπως ότι κάποιος είναι 'κότα' επειδή είναι δειλός, ή είναι 'κοκορόμυαλος', τρώει 'σαν ζώο' κα. Όλες αυτές οι εκφράσεις είναι ρατσιστικές και τοποθετούν τα ζώα σε κατώτερη μοίρα και κατηγορία από το ανθρώπινο είδος.

Όλα τα είδη έχουν την ίδια αξία πάνω στη γη.
Ο άνθρωπος είναι ακόμη ένα θηλαστικό ζώο. Ας μην το ξεχνάμε αυτό.

Απελευθερώστε τη γλώσσα σας, γιατί είναι ένα σημαντικό βήμα για την απελευθέρωση όλων των ζώων από τον ανθρώπινο ζυγό!

----της Noreen Mola and the Blacker Family
The Animals' Agenda, 6, no.8, October 1986, p.18.

[giwta]

δυστυχως η μεγαλυτερη βαρβαροτητα κατα της ανθρωποτητας ειναι η βαρβαροτητα προς τη φυση γενικα. τα πιο πολλα ζωα εχουν χασει το φυσικο τους περιβαλλον, αμετρητα απο αυτα πεθαινουν απο χημικες ουσιες οπως φυτοφαρμακα τα οποια σκοτωνουν και τα παιδια μας. το προβλημα για μενα ειναι βαθυτερο απο την ιδεα μη φαμε ενα σκοτωμενο ζωακι. το θεμα ειναι να σεβαστουμε τη φυση αλλα με καθε τροπο! η φυτοφαγια ειναι ενας τροπος ζωης αλλα δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι γεννημενοι φυτοφαγοι και καποιοι απο αυτους δε θα γινουν ποτε. εχω δυο παιδια το ενα ειναι ακριβως οπως εγω, το αλλο τρωει μονο κρεας οταν το βρησκει. και γνωριζω και πολλα αλλα παιδια φυτοφαγων με την ιδια συμπεριφορα στην αλλη μου πατριδα τον Καναδα. ειμαι κατα οποιασδηποτε μορφης φανατισμου

[xiro]

Παιδιά επισκεφθήκατε κανένα Ψυχίατρο τελευταία;
Γιατί από τα γραφόμενά σας προκύπτουν ισχυρές ενδείξεις ιδεοαναγκαστικής ψύχωσης....
Θέλετε να είστε χορτοφάγοι; Με γειά σας και χαρά σας....
Εμάς γιατί μας ταλαιπωρείτε με τις εμμονές σας και τον φασισμό σας;;;;;;;;;;;;;;

xiro

[Βασίλης]

Φασισμός είναι να μιλάει κάποιος / κάποια για τη βαρβαρότητα απέναντι στα ζώα; φασισμός είναι να μιλάει κάποιος/ κάποια για τη βία προς τα ζώα; φασισμός είναι να μιλάμε για την εγκληματική συμπεριφορά των ανθρώπων απέναντι σε ζώα; φασισμός είναι να υπερασπίζεις με σθένος το δικαίωμα στη ζωή σε όλα τα πλάσματα της γης;

Δεν πείραξα κανέναν και όποιος/ όποια θέλει να πάει στον ψυχίατρο να πάει.

[andre]

κι ομως... ενα ειδος φασισμου ειναι να προσπαθεις να κανεις ολο το κοσμο ομειο με σενα. να τρωει οτι κι εσυ. κι οσο το... δε πειραξα ποτε κανεναν... αστο καλυτερα!
Η γλωσα κοκκαλα δεν εχει και κοκαλα τσακιζει!
καλα κανεις κ. Βασίλη και δε θες να φας κρεας, δεν εχεις το δικαιωμα ομως, να με λες αναισθητο, εγκληματια, βαρβαρο, παραλογο, βιαιο, και τοσα αλλα που μας προσαπτεις στην συντριπτικοτατη πλειοψηφεια της ανθρωποτητας. ειναι περα για περα παραλογο να λες: . Τα σωφρονιστικά καταστήματα να μετατραπούν σε θεραπευτήρια με αυστηρή φυτοφαγία και ωμοφαγία.

[Βασίλης]

Κακό είναι να προσπαθείς να κάνεις τον κόσμο πιο καλύτερο, να αγαπάνε και να σέβονται οι άνθρωποι τα ζώα, τη φύση; κακό είναι να προσπαθείς να κάνεις κάτι, ώστε οι άνθρωποι να μην αρρωσταίνουν; κακό είναι να λες ότι οι χορτοφάγοι έχουν καλή υγεία;

Δεν προσπαθώ να κάνω τον κόσμο όμοιο με μένα, άλλα όμοιο με όλους τους Χορτοφάγους του πλανήτη με καλή υγεία και ηθική. Προσπαθώ, όπως προσπαθούν και πολλοί συνειδητοί χορτοφάγοι – ζωόφιλοι, να κάνουμε κάτι ώστε οι άνθρωποι να σέβονται τη ζωή άλλων όντων.
Προσπαθώ, όπως και πολλοί αγωνιστές χορτοφάγοι – ζωόφιλοι, όπως και πολλές άλλες φιλοζωικές οργανώσεις όπως Viva Viva! - Vegetarians International Voice for Animals και People for the Ethical Treatment of Animals (PETA): The animal rights organization, να κάνουμε τον κόσμο πιο καλύτερο, πιο ευαίσθητο, να αρρωσταίνει λιγότερο, να έχει μικρή εγκληματικότητα.
Από τότε που έγινα αυστηρά χορτοφάγος (το 1999) δεν πείραξα κανέναν.
Δεν ξέρω αν είσαι χορτοφάγος. Θα σε πείραζε να σε κάνουν το ίδιο με αυτά που κάνουν στα ζώα; Θα σε πείραζε να κάνουν στην οικογένειά σου αυτά που κάνουν στα Ζώα; Δες το αυτά
http://www.viva.org.uk/photogallery/SlaughterIndex.htm

Αυτοί δεν είχαν ψυχές; Αυτοί δεν ήθελαν να ζήσουν;

Ο κόσμος για σένα είναι ευαίσθητος ή αναίσθητος; ο κόσμος για σένα είναι πολιτισμένος ή βάρβαρος; Οι άνθρωποι προκαλούν βία ή όχι; Αυτά που είδες είναι έγκλημα κατά της ζωής των απροστάτευτων ζώων;
Για μένα είναι έγκλημα.
Όσο για τα σωφρονιστικά καταστήματα πρέπει να διαβάσεις πάρα πολλά Αδέσμευτα άρθρα, βιβλία, σχετικά με τη φυτοφαγία, φυτοθεραπεία για να έχεις και άλλη άποψη (όχι δικιά μου). Ας πούμε αυτά

Η Διατροφή και ο Χαρακτήρας

Εάν εσείς έχετε ανισόρροπο χαρακτήρα και είστε πολύ οξύθυμος με τους δίπλα σας, πρώτα απ’ όλα να αλλάξετε τη διατροφή σας και να περάσετε στη διατροφή των φυτοφάγων. Τέτοια συμβουλή δίνουν οι ιατροί από την ινδική πόλη Γβαλιαρ (Πολιτεία Μαδζια - Πραδεσς), οι οποίοι έκαναν ειδική μελέτη πάνω στην επίδραση διαφόρων τροφικών προϊόντων στον ανθρώπινο οργανισμό. Σε ένα μεγάλο διάστημα αυτοί παρακολουθούσαν την κατάσταση των 250 ανθρώπων και έβγαλαν το συμπέρασμα ότι, περισσότεροι απ’ αυτούς οι οποίοι καταναλώνουν προϊόντα από κρέας είναι υπερβολικά οξύθυμοι και επιθετικοί. Την ίδια στιγμή 90% των φυτοφάγων αντίθετα ήταν ήρεμοι και ισορροπημένοι. Πέρα από αυτό οι ιατροί διαπίστωσαν ότι ο μέσος όρος ζωής των φυτοφάγων, σαν κανόνας, είναι μεγαλύτερος απ’ τους ανθρώπους που τρέφονται με προϊόντα από κρέας. Αυτοί είναι λιγότερο ευάλωτοι σε καρκίνο και καρδιοαγγειακά νοσήματα. Στην έκβαση τους, όπως υποστηρίζουν οι καθηγητές Τζ. Συγχ και Κ. Δαμπας, η χορτοφαγική δίαιτα κάνει των ανθρώπινο οργανισμό περισσότερο ανθεκτικό στις σωματικές και ψυχικές επιβαρύνσεις.

Η φύση της εγκληματικότητας

Όπως ανακοίνωσε ο αμερικανικός τύπος μερικοί ψυχίατροι, οι οποίοι κάνουν έρευνα στο τομέα της επίδρασης της κληρονομικότητας και παράγοντες του περιβάλλοντος στη κλίση (του ανθρώπου) να διαπράξει το έγκλημα, έχουν τη γνώμη, ότι η εγκληματική συμπεριφορά είναι πάντα αρρώστια. Εκτός από αυτό αυτοί (οι ψυχίατροι), βασίζονται και στα αποτελέσματα των ερευνών. Σε πολλά πρόσωπα, που παραβιάζουν τον νόμο, παρατηρούνται ανώμαλες ηλεκτρικές δυναμικότητες του εγκεφάλου, ανισορροπία χημικών ενώσεων στον οργανισμό. Επίσης μεγάλος ρόλος δίνεται στην πλήρη διατροφή. Παράδειγμα, υποστηρίζεται ότι η μείωση της ζάχαρης και η αύξηση των θρεπτικών στοιχείων στη διατροφή έχει σαν αποτέλεσμα τη μείωση της εγκληματικότητας ακόμα και στο 50%.
Στο τέλος οι επιστήμονες έρχονται στο συμπέρασμα ότι την εγκληματικότητα πρέπει να τη θεραπεύεις, όπως θεραπεύουν τα καρδιακά νοσήματα και τον καρκίνο.

Εφημερίδα ΄΄Κομσομόλετς΄΄, 01.04.1987

Τι πρέπει να ξέρει ο κάθε φίλος του καλού φαγητού

Όλοι οι γιατροί του κόσμου κρούουν των κώδωνα του κινδύνου: o σύγχρονος άνθρωπος δεν πεθαίνει από τα γηρατειά, άλλα από τις αρρώστιες.
Συνάμα το 90% των ανθρώπων, σύμφωνα με θλιβερή στατιστική, υποφέρουν από καρδιοαγγειακά και ογκολογικά νοσήματα. Και ξέρετε εσείς ότι η πρώτη αιτία ανάπτυξης αυτών των ασθενειών είναι η υπερβολική κατανάλωση λιπαρών, γλυκών και, αν και αυτό μπορεί να είναι παράδοξο, κρέατος;
Γι αυτό όλο και πιο δυνατά ακούγονται οι εκκλήσεις των ειδικών επιστημόνων: η σωτηρία (των ανθρώπων) είναι στη φυτοφαγία.
Η ΄΄ηλιακή τροφή΄΄, περισσότερο φυτικής προέλευσης, έχει την δυνατότητα σάμπως να μεταδώσει στον άνθρωπο την ενέργεια, υγεία, χαρά των καλοκαιρινών ημερών, γεμάτες με ήλιο.
Μπορούμε με διάφορους τρόπους να εξηγήσουμε την αφοσίωση στη χορτοφαγική δίαιτα, από πανηγυρικό ΄΄Εγώ δεν τρώω κανέναν΄΄ μέχρι προσγειωμένο – πρακτικό ΄΄Έτσι ο οργανισμός μου εύκολα απαλλάσσεται από την σκουριά΄΄.
Αλλά η εμπειρία πολλών αιώνων επιβεβαιώνει ότι η φυτοφαγία δίνει μόνο το όφελος.
Βέβαια δεν πρέπει να την θεωρούμε σαν πανάκεια απ’ όλες τις αρρώστιες.
Αλλά να οι αποδείξεις. Ο Σουηδός ογκολόγος Μπερβεν επισημοποίησε: μισό αιώνα πριν ο πληθυσμός της χώρας του τρεφόταν περισσότερα με τροφές από κρέας και o καρκίνος του στομάχου στις ογκολογικές ασθένειες καταλάμβανε την πρώτη θέση (πάνω από 50% απ’ όλες τις περιπτώσεις). Στη σημερινή εποχή στη διατροφή των Σουηδών υπερισχύει φυτική τροφή και το νούμερο αυτό μειώθηκε απότομα.
Οι Αμερικάνοι, οι οποίοι όλο και περισσότερο καταναλώνουν κρέας για κάθε άτομο της χώρας, καταλαμβάνουν την 21η θέση στο μέσο όρο ζωής μεταξύ των αναπτυγμένων βιομηχανικών χωρών.
Οι Ινδοί ιατροί, οι οποίοι πολλά χρόνια παρακολουθούσαν μεγάλη ομάδα ανθρώπων, έβγαλαν το εξής συμπέρασμα: 85% απ’ αυτούς που κατανάλωναν κρέας και τα παράγωγά του ήταν οξύθυμοι και επιθετικοί.
Την ίδια στιγμή 90% απ’ αυτούς που προτιμούσαν γαλακτοκομικά και φυτική τροφή ήταν ήρεμοι και ισορροπημένοι.
Γι αυτό υπάρχει επιλογή: να παραμείνεις να είσαι λαίμαργος και να καταδικάσεις τον εαυτό σου σε αρρώστιες, ή να γίνεις φυτοφάγος και να πάρεις για βραβείο υγεία και μακροζωία.

Εσείς θέλετε να έχετε ήρεμο, ισορροπημένο χαρακτήρα, να απαλλαχτείτε από τις αρρώστιες, να ζήσετε πολλά χρόνια και να έχετε μεγάλη απόδοση στη δουλειά; H συνταγή, όπως μας διαβεβαιώνουν οι συγγραφείς αυτού του βιβλίου είναι απλή: να γίνεις φυτοφάγος.

Από το βιβλίο της Πέρμης ΄΄Τα μυστικά της ηλιακής τροφής΄΄

[Βασίλης]

Προς Xiro

Πρώτον: Όποιος/όποια είναι υπέρ των Ζώων και διαμαρτύρεται για τις άδικες ομαδικές δολοφονίες τους έχει ιδεοαναγκαστικής ψύχωση;
Οι Ζωόφιλοι - Χορτοφάγοι οι οποίοι καταδικάζουν την αγριότητα των ανθρώπων απέναντι στα ζώα έχουν ιδεοαναγκαστική ψύχωση;
Όποιος/όποια γράφει για την Αγάπη και Σεβασμό σε Όλα τα Πλάσματα τις γης, για Αγάπη και Σεβασμό στη Φύση και βάζουν ως Πρώτο Στόχο έχουν ψύχωση;

Δεύτερων: Όποιος/όποια δεν θέλει να διαβάσει τα κείμενα αυτά, σχόλια, απλός δεν τα διαβάζει, διαβάζει κάτι άλλο.

Όποιος/όποια κάνει Δημόσια Συζήτηση πρέπει να έχει τρόπους. Συγνώμη, άλλα εσύ δεν έχεις τρόπους.

[Μarinos]

Η θέση μας στην τροφική αλυσίδα μας δίνει το δικαίωμα να τρώμε κρέας. Αυτό για τον άνθρωπο ήταν και είναι θέμα επιβίωσης. Αναρωτιέμαι πόσοι από σας τους φυτοφάγους πρέπει να σηκωθείτε το πρωί να πάτε στην οικοδομή ή στο χωράφι. Πόσοι από σας έχετε ανάγκη την ενέργεια που δίνει το κρέας για να ανταπεξέλθετε στις παιτήσεις της χειρωνακτικής εργασίας;
Ο πατέρας μου ερασιτέχνης κτηνοτρόφος με πολύ αγάπη για τα ζώα παράγει τα πιο νόστιμα αρνάκια που έχω δοκιμάσει ποτέ. Είτε στο φούρνο είτε παϊδάκια στα κάρβουνα είτε στη σούβλα είναι πεντανόστιμα. Ξέρετε γιατί; Γιατί τα μεγαλώνει με πολύ αγάπη είναι ελευθέρας βοσκής και το κυριότερο δεν τα σφάζει αλλά τα θυσιάζει με πολύ σεβασμό...Αν μπορείτε να καταλάβετε τι εννοώ.
Συμφωνώ στην απαίτηση για λιγότερο κρέας γιατί η υπερκατανάλωση είναι που οδηγεί σε ακρότητες στην παραγωγή (διοξίνες, τρελές αγελάδες κ.τ.)αλλά και στην υγεία(παχυσαρκία, καρδιοπάθειες κ.τ.λ.)Μεσογειακή διατροφή αγαπητοί μου και πολλά χρόνια θα ζήσετε και ήρεμοι θα είστε.
Η υστερία που διακρίνει πολλούς από σας και ο φανατισμός σας στην υπεράσπιση και προσπάθεια για διάδοση της φυτοφαγίας-ωμοφαγίας μήπως οφείλετε στη έλειξη ηρεμίας και ψυχραιμίας εξαιτίας τοθ τρόπου διατροφής σας δηλάδή σε κάποιο σοκ στέρησης(κρέας);

[giwta]

αγαπητε μαρινε, εργαζομαι πολλες ωρες (χειρονακτικη εργασια, ορθοστασια )την ημερα ειμαι μητερα δυο παιδιων φυτοφαγος εκ γεννετης σχεδον και μπορω να σε διαβεβαιωσω πως εχω αρκετη ενεργεια να χαρισω και σε αλλους. μην μπαινετε σε αυτη τη διαδικασια του να μειωνετε τις συνηθειες των αλλων για να περασετε ενα μηνυμα! ειναι λαθος! ολοι εχουμε το δικαιωμα επιλογης! εισαι οσο ακραιος οσο και ο κ. βασιλης μιλωντας για ελλειψη ηρεμιας σε ανθρωπους σαν εμας. ο καθενας μας ειναι διαφορετικος και εγω αρνουμαι να μπω σε καποιο γκρουπ με ταμπελα. σεβασμος πανω απ ολα και κοινη προσπαθεια για καλυτερη ζωη

[Μarinos]

Αγαπητή qiwta η τελευταία παράγραφος του κειμένου μου είναι γραμμένηγ με μια δόση χιούμορ και σαφέστατα δεν θέλω να βάλω καμία ταμπέλα και σε κανέναν. Σέβομαι τις επιλογές και την διαφορετικότητα του καθενός αλλά και το δικαίωμα του να προσπαθεί να διαδόσει τις ιδέες του προσπαθώντας να κληρονομήσει στα παιδιά του έναν κόσμο καλύτερο...!
Έχω όμως μερικούς προβληματισμούς και τους παραθέτω:
1) Όταν ο κ. Βασίλης αναφέρει "Αγάπη και σεβασμό σε όλα τα πλάσματα της γης" συμπεριλαμβάνει και τα μικρόβια; Π.χ. Στρεπτόκοκκοι, βάκιλοι, μύκητες κ.λ.π.
2) Όταν κάνουμε χρήση αντιβιοτικών δείχνουμε έλλειψη αγάπης και σεβασμού απέναντι στα πλάσματα αυτά;
3)Είχα γνωρίσει στο παρελθόν κάποιους που εκτός από φυτά και φρούτα δεν έτρωγαν τίποτε άλλο.Ούτε γάλα ούτε αυγά.Μπορεί ένα μωρό να μεγαλώσει μόνο με φυτικό γάλα;
4) Πολλές γνώσεις δεν έχω αλλά θυμάμαι από το γυμνάσιο πως κάποια αμινοξέα βρίσκονται μόνο σε ζωικά παράγωγα.
5) Η γυναίκα μου έχει σιδηροπενική αναιμία και ο γιατρός τη συμβουλεύει να τρώει συνέχεια κρέας παρότι αυτή το απεχθάνεται. Θα ήμουν ευγνώμων αν μπορούσατε να μας υπαδείξετε κάποιο φυτικό προϊόν που να ανεβάζει τον αιματοκρίτη.
Αυτά για τώρα. Τα ξαναλέμε.

[giwta]

τα μινοξεα που χρειαζεται το σωμα μας ειναι 16 απο τα οποια τα 8 τα περνουμε απο τη διατροφη μας(φυσικα δεν ειμαι διαιτολογος για να δωσω επισημες συμβουλες) αυτα τα 8 μπορουμε καλιστα να τα περνουμε απο συνδυασμο τροφων φυσικα ειναι πιο ευκολο οταν συμπεριλαβμανουμε στη διατροφη γαλακτοκομικα προιοντα. αυγα δεν τρωω αλλα τυρι γιαουρτι και γαλα ειναι στην καθημερινη μας διατροφη. μεγαλες ποσοτητες σιδηρου αφομοιςνονται απο τον οργανισμο απο φακες σε συνδυασμο με ρυζι και υπαρχουν και πολλα αλλα. εγω προσωπικα περασα δυο εγκυμοσυνες χωρις να χρειαστει να παρω συμπληρωματα βιταμινων και τα παιδια μου δεν ειχαν ποτε προβλημα αναιμιας. η αδελφη μου φανατικη κρεατοφαγος ειναι αναιμικη απο μικρη. τι να πω? ειναι και προβληματα οργανικα και ο καθενας θα πρεπει να προσαρμοζει τη διατροφη του αναλογα με τις αναγκες του. η αλιθεια ειναι πως επιδη σαν φυτοφαγος αισθανομαι παρα πολυ καλα αισθανομαι και δειχνω πολυ πιο νεα απ οτι ειμαι (χωρις αυτο να σημαινει πως φταιει η φυτοφαγια) μερικες φορες εχω την ταση να προσπαθω να πεισω τους αλλους για τη συνηθεια αυτη. οπως καθε ανθρωπος που βρησκει καλο σε κατι το πρωοθει οσο μπορει. να ρωτησεις διαιτολογο για τη συζηγο σου γιατι δεν αρκει μονο το κρεας για να λαβει το σιδηρο που χρειαζεται αλλα χρειαζεται και αλλα στοιχεια ετσι ωστε να αποροφαται ο σιδηρος.
με εκτιμηση Γιωτα

[xiro]

Βρε παιδιά κανείς δεν σας αρνήθηκε το δικαίωμα να είστε χορτοφάγοι...Αλλά από εκεί μέχρι να αποκαλείτε όλους τους άλλους ανήθικους (με ποιά έννοια άραγε) και εν δυνάμει εξκληματικές φύσεις , πάει πολύ....
Καμμία μα καμμία σχέση δεν έχει η χορτοφαγία ή η κρεατοφαγία με το εγκληματικόν ή όχι του χαρακτήρα κάποιου....
Να σας θυμίσω ότι ο Χίτλερ ήταν φανατικός χορτοφάγος... και ότι ο Χριστός,ο Μωάμεθ, ο Γκάντι και πολλές άλλες ιστορικές προσωπικότηες ήταν κρεατοφάγοι...
Εσείς εκθειάζετε την επιλογή σας και αυτό είναι και φανατισμός και φασισμός και ψύχωση...
Και μια και μιλάτε για δικαίωμα στην ζωή να σας θυμίσω ότι πολλές μα πάρα πολλές μελέτες δείχνουν ότι και τα φυτά έχουν μια υποτυπώδη νοημοσύνη και υποτυπώδη συναισθήματα.
Αυτά δεν έχουν δικαίωμα στην ζωή;
Και το σπουδαιότερο: Τα εκατομμύρια παιδιά που σκοτώνονται κάθε μέρα σε βρώμικους πολέμους ή πεθαίνουν της πείνας δεν έχουν και αυτά δικαίωμα στην ζωή;
Γιατί αυτή η μεροληψία υπέρ των ζώων έναντι των φυτών και των ανθρώπων;
Φιλικά: xiro

[Βασίλης]

Πρός Xiro.
Έχουμε τέλος διαφορετικές γνώσεις και είμαστε τέλος διαφορετικοί άνθρωποι. Δεν έχω πολύ χρόνο για να σε απαντήσω, χρειάζεται πάρα πολύς χρόνος για να σε εξηγήσω για τα πιστεύω μου, για τη στάση μου, Πρέπει να έχω πολύ χρόνο για να σου πω ποια είναι η φιλοσοφία της χορτοφαγίας.
Μέσα οπό αυτό το Site veg.gr θα βρεις πολλές, πάρα πολλές απαντήσεις. Μπες και στα Veg Links (π.χ. viva,org.uk), δες φωτογραφίες, video. Ερεύνησέ τους.
Οπωσδήποτε διάβασε Προσεκτικά τους 24 Λόγος Για Να Γίνεις Φυτοφάγος, αν μπορείς ξαναδιάβασε πάλι (εγώ έχω διαβάσει περίπου 100 φορές, με αρέσουν πάρα πολύ) και ΄΄Τι Σημαίνει Επιτέλους Αυτό Το VEGETARIANISM΄΄

Κάτι θα σου πω τώρα.
Ο Χίτλερ ήταν χορτοφάγος, αλλά Δεν Νομίζω ότι ήταν αυστηρά χορτοφάγος. ΣΙΓΟΥΡΑ δεν ήταν Συνειδητός χορτοφάγος. Άλλο Συνειδητός χορτοφάγος, και Άλλο απλός χορτοφάγος.
Εγώ λέω ότι ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΧΙΤΛΕΡ ΑΡΝΙΟΤΑΝ ΝΑ ΦΑΕΙ ΠΤΩΜΑΤΑ ΖΩΩΝ.
Οι Γερμανοί θεωρούσαν ο΄τι είχαν χάσει τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο, εξαιτίας κακής διατροφής των στρατιωτών (κρέατα, ψάρια, αυγά).
Ο Γκάντι ήταν χορτοφάγος, απλός κάποια στιγμή τον ανάγκασαν να φάει ΄΄κρέας΄΄ για να έχει ποιο ισχυρό χαράκτρια (???????.......εγώ δεν έχω ισχυρό χαράκτρια????, οι χορτοφάγοι δεν έχουν ισχυρό χαρακτήρα?, οι διάσημη χορτοφάγοι δεν είχαν ισχυρούς χαρακτήρες ?????)
Δεν με ενδιαφέρει ο Μωάμεθ.
Για τον Χριστό τώρα δεν θέλω να πω τίποτα, γιατί θα ανοίξω ένα Μεγάλο Κεφάλαιο. Δεν θέλω. Υπάρχει μια οργάνωση στο εξωτερικό που λέγονται Χριστιανή Χορτοφάγοι, έχουν και σελίδα στο Internet. Αν θέλεις διάβασε αυτά εδώ.

Σοφά λόγια

Ο πολιτισμός ενός έθνους διακρίνεται από τον τρόπο
Με τον οποίο οι άνθρωποι συμπεριφέρονται στα ζώα
Μαχάτμα Γκάντι

Αν π.χ. τα σφαγεία είχαν τζάμια αντί τοίχους
Όλοι θα ήταν φυτοφάγοι

Όσο υπάρχουν σφαγεία ζώων
Τόσο θα αλληλοσφαζόμαστε και εμείς οι άνθρωποι
Κωνσταντίνος Παπανικόλας

Το Άουσβιτς ξεκινά κάθε φορά που κάποιος κοιτά ένα σφαγείο
Και σκέφτεται: είναι απλά ζώα
Θεοντόρ Αντόρνο

Ο άνθρωπος ακόμα διανύει την προϊστορία του
Κάρλ Μάρξ

Τα ζώα του κόσμου υπάρχουν για τους δικούς τους λόγους
Δεν φτιάχτηκαν για τους ανθρώπους, όπως οι μαύροι άνθρωποι δεν φτιάχτηκαν για τους λευκούς ή οι γυναίκες για τους άνδρες
ΑΛΙΣ ΓΟΥΟΚΕΡ

Τίποτα δεν θα ωφελήσει περισσότερο την ανθρώπινη υγεία και θα αυξήσει τις πιθανότητες επιβίωσης της ζωής στη Γη όσο η μετάβαση μας σε μια χορτοφαγική διατροφή
Αϊνστάιν

Είμαι απόλυτα σίγουρος πως η ανθρώπινη φυλή, που αναπτύσσεται σταδιακά, θα σταματήσει σε κάποιο σημείο να τρέφεται με κρέας
Thoreau

Μην κάνεις στους άλλους αυτό
Που δεν θέλεις να κάνουν σ΄ εσένα

Όποιος σκοτώσει μια αγελάδα αμαρτάνει σα να έχει σκοτώσει έναν άνθρωπο
Ησαΐα (66.3)

Ου φονεύσει
Μια από τις Δέκα Εντολές

Να μην φας κρέας με τη ζωή μέσα του, με το αίμα του... Γιατί θα ζητήσω το αίμα της δικής σου ζωής
Γένεση ( 9.4)

Λέει ο Κύριος: ΄΄Προσφέρατε σε θυσία τόσα πρόβατα και βοοειδή, μα δεν Μου δίνει ευχαρίστηση το αίμα των δαμαλιών, των προβάτων και των κατσικιών. Όταν εσείς σηκώνετε τα χέρια, Εγώ παίρνω τα μάτια από πάνω σας και όταν προσεύχεστε δεν σας ακούω, γιατί τα χέρια σας είναι γεμάτα αίματα΄΄
Ησαΐας (1.5)

Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος: ΄΄Συμπεριφερόμαστε όπως οι λύκοι, όπως οι τίγρεις... κι ακόμη χειρότερα, γιατί η φύση κανόνισε για τα ζώα να τρέφονται με αυτόν τον τρόπο, μα εμείς που, με την χάρη Του, έχουμε την ικανότητα του λόγου και την αίσθηση της δικαιοσύνης, γίναμε χειρότεροι από άγρια θηρία΄΄

Πυθαγόρας: ΄΄Φίλοι μου, αποφεύγετε να γεμίζετε το σώμα σας με βρώμικες τροφές. Υπάρχουν εκτάσεις σιταριού, τόσα πολλά μήλα που τσακίζουν τα κλαδιά των δέντρων, σταφύλια που γεμίζουν τους αμπελώνες, γευστικά χόρτα και λαχανικά για μαγείρεμα. Υπάρχει το γάλα και το μέλι με το άρωμα του θυμαριού. Η γη προσφέρει μια μεγάλη ποσότητα πλούτου, καθαρά στοιχεία που δεν προξενούν το χύσιμο του αίματος, ούτε τον θάνατο. Μόνο τα ζώα ικανοποιούν την πείνα τους με το κρέας, και όχι όλα: πράγματι τα άλογα, τα βόδια και τα πρόβατα βρίσκουν τροφή στη γη.΄΄

Όσο ο άνθρωπος θα συνεχίζει να είναι ο άσπλαχνος καταστροφέας κατώτερων όντων, δεν θα γνωρίσει ποτέ υγεία ή ειρήνη. Γιατί όσο οι άνθρωποι θα κατασφάζουν ζώα, θα σκοτώνουν ο ένας τον άλλο. Πράγματι, αυτός που σπέρνει το σπόρο του φόνου και του πόνου δεν μπορεί να δρέψει χαρά και αγάπη.
Πυθαγόρας

Πλούταρχος: Πως μπορείτε να σκοτώνετε και να τρώτε ένα ήμερο, ανυπεράσπιστο ζώο, που πριν από λίγο έβλεπε, περπατούσε, ζούσε; Αφού είστε χορτάτοι, ποια μανία σας σπρώχνει να σκοτώνετε; Αν πιστεύετε ότι η φύση σας έπλασε να τρώτε τα άλλα ζώα, τότε σκοτώστε εσείς οι ίδιοι τα θυματά σας. Πνίξτε τα με τα δόντια σας! Όμως ανατριχιάζετε με όλα αυτά… Γι αυτό βάζετε άλλους να διαπράξουν τα αποτρόπαια αυτά εγκλήματα…!

Πλούταρχος: ΄΄Αναρωτιέστε γιατί ο Πυθαγόρας δεν έτρωγε κρέας; Εγώ προσωπικά αναρωτιέμαι για ποιο λόγο και με τι καρδιά, ο πρώτος άνθρωπος πλησίασε το στόμα του στο πηγμένο αίμα και τα χείλια του σε ένα νεκρό πλάσμα. Πως έβαλε στο τραπέζι του πτώματα ζώων και ονόμασε φαγητό και τροφή τα πλάσματα που λίγο πριν μούγκριζαν και βέλαζαν, κινούνταν γεμάτα ζωή. Πως δέχτηκε την θέα της σφαγής, τον κομμένο λαιμό, το γδαρμένο δέρμα, τις σπασμένες αρθρώσεις. Σκεφτείτε την άσχημη μυρωδιά... Πως έγινε να μην ανατριχιάσει όταν ήρθε σε επαφή με τα κομμάτια άλλων όντων και ρούφηξε το ζουμί και τον ορό από τις πληγές τους...! Ο άνθρωπος δεν τρέφεται με λιοντάρια και λύκους για να επιζήσει..., αντίθετα, σκοτώνει πλάσματα ακίνδυνα, εξημερωμένα, που δεν έχουν κεντριά και μυτερά δόντια. Για ένα κομμάτι κρέας, ο άνθρωπος τους αφαιρεί τον ήλιο, το φως, την διάρκεια της ζωής που δικαιούνται όταν γεννιούνται.
Αν πιστεύετε πως η φύση σας προορίζει για τέτοιου είδους διατροφή, γιατί δεν σκοτώνετε μόνοι σας αυτό που θέλετε να φάτε; Αλλά κάντε το με τις δικές σας δυνάμεις, χωρίς ρόπαλο, χωρίς σφυριά ή άλλα όπλα.΄΄

Αυτός που δεν σέβεται τη ζωή, δεν αξίζει να ζει
Λεονάρντο ντα Βίντσι

Λέων Τολστόι: ΄΄H κρεατοφαγία είναι απλά ανήθικη, επειδή συνεπάγεται μια πράξη που αντιτίθεται στα συναισθήματα της ηθικής, την πράξη του σκοτώματος. Όταν ένας σκοτώνει, εξοντώνει μέσα του τις υψηλότερες πνευματικές ικανότητες - την αγάπη και την συμπάθεια για τις άλλες ζωντανές οντότητες - και όταν καταπατά τα συναισθήματά του, γίνεται σκληρός.΄΄

Τα ζώα είναι φίλοι μου…. και δεν τρώω τους φίλους μου
Θεατρικός συγγραφέας Τζώρτζ Μπέρναρντ Σω

Όταν εμείς οι ίδιοι γινόμαστε οι ζωντανοί τάφοι
Δολοφονημένων ζώων, πως περιμένουμε ιδανικές συνθήκες στη γη;
Τζώρτζ Μπέρναρντ Σω

΄΄Τις Κυριακές προσευχόμαστε να μας φωτίσει ο Κύριος
Να οδηγήσει τα βήματά μας στο σωστό μονοπάτι.
Είμαστε κουρασμένοι από τους πολέμους, δε θέλουμε να πολεμήσουμε,
Αλλά χορταίνουμε με θάνατο.΄΄
Τζώρτζ Μπέρναρντ Σω

[giwta]

με αυτο το τροπο κ. βασιλη μπορεις να πεισεις! και εγω απο νηπιακη ηλικια αισθανομουν σαν ταφος ζωου οταν με πιεζαν να φαω κρεας. δεν μπορουσα να φανταστω να μασησω και να καταπιω τη τροφη αυτη. ειναι ομως δυσκολο να το περιγραψω σε καποιον που τρωει κρεας.

[xiro]

Αντιφάσκεις συνεχώς: 1.Χρησιμοποιείς ως επιχειρήματα,εδάφια ευφυώς απομονωθέντα από την Παλαιά και Καινή Διαθήκη αλλά δεν έχεις σε εκτίμηση τον Χριστό...
2.Μας ... βεβαιώνεις ότι οι κρεατοφάγοι είναι βίαιοι και εγκληματικές φύσεις αλλά αντιπαρέρχεσαι τον Χίτλερ και τον Γκάντι...
3.Ισχυρίζεσαι ότι δεν πρέπει να θανατώνουμε τα ζώα αλλά δεν μιλάς για τα σαρκοφάγα ζώα... Να τα εξολοθρεύσουμε ως ανήθικα και εγκληματικά;
... Και αν όχι τότε γιατί δεν αναγνωρίζεις και το δικαίωμα των ανθρώπων στην κρεατοφαγία;
4.Είμαι αρχαιολάτρης και μπορώ να σου αναφέρω τουλάχιστον 15 κλασικούς κρεατοφάγους:Σωκράτης,Ηράκλειτος, Αριστοτέλης, Πλάτων, Φειδίας,Ισοκράτης, Περικλής, Ησίοδος,Σοφοκλής και άλλοι ων ουκ έστι αριθμός...
5.Ο Ντα Βίντσι ήταν μια πολύ σκοτεινή μεγαλοφυϊα:Να θυμίσω την ανατομία που σπούδαζε πάνω σε πτώματα ανθρώπων κατά παραγγελία του δολοφονημένων και τα τρομερά νεκροφιλικά όργια που συμμετείχε ....
6.Το απόσπασμα από τον Ιωάννη τον Χρυσόστομο ατυχές και παραπλανητικό γιατί δεν αναφέρεται στην χορτοφαγία αλλά στην συμπεριφορά...
7.Γένεση 9.4: Αναφέρεται στο γεγονός να μην έχει το σφάγιο αίμα μέσα του και όχι στην χορτοφαγία...
Είναι ακριβώς αυτό που εφαρμόζουν οι Εβραίοι για την σφαγή των ζώων (Κασερ κλπ)
8.Ησαϊα 66.3: Όντως μιλάει για την αποτροπή του για τον φόνο αγελάδας ....αλλά λίγο παρακάτω μιλάει και για ...ευωχίες αμνών...Δηλαδή να τρώμε πρόβατα;;;;;
9. Οποιονδήποτε Θεολόγο και αν ρωτήσεις θα σου πει ότι η εντολή ου φονεύσεις αναφέρεται σε φόνο ανθρώπων και όχι ζώων....
10. Ησαϊα 1.5: Αναφέρεται στο μάταιο των ζωοθυσιών όταν έχουμε αμαρτήσει και ως μέσο εξιλέωσης και όχι στην αποχή από κρέας ή την χορτοφαγία...
11.Ο Μπέρναρ Σω ανέφερε αυτό που γράφεις αλλά ταυτόχρονα ήταν και... κρεατοφάγος...
12.Όσο για τον Τολστόϊ τι να πω;;;;Αυτός και αν ήταν κρεατοφάγος.... Υπάρχουν τουλάχιστον 15 φωτογραφίες που απεικονίζεται να τρώει ...μπριζόλες...Αν θέλεις να σου ανεβάσω μερικές για του λόγου το αληθές...

Συνεχώς απομονώνεις κάποια τσιτάτα γνωστών προσωπικοτήτων που τους παρουσιάζεις ως χορτοφάγους ενώ δεν ήταν όλοι...Εκεί δε που διαστρεβλώνεις τα πάντα είναι όσον αφορά την Παλαιά και Καινή Διαθήκη...
Δεν σε ενδιαφέρει, γράφεις ο Μωάμεθ ή ο Χριστός ,αλλά...δράττεσαι της ευκαιρίας να μνημονεύσεις το χορτοφαγικό του Ινδουισμού και του Βουδισμού... Ότι σε συμφέρει δηλαδή....

Για τα φυτά που ανέφερα ποιείς την νήσσαν...Αν και ζωντανοί οργανισμοί τους τρώμε...σε αντίθεση με τα ζώα που δεν τα....τρώμε...

Εν κατακλείδι και για να μην γελοιοποιηθείς κι άλλο με τα διάτρητα και καταγέλαστα επιχειρήματά σου: ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΧΟΡΤΟΦΑΓΟΣ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙΣ....ΜΗΝ ΘΕΟΠΟΙΕΙΣ ΟΜΩΣ ΤΗΝ ΧΟΡΤΟΦΑΓΙΑ ΚΑΙ ΜΗΝ ΔΑΙΜΟΝΟΠΟΙΕΙΣ ΤΗΝ ΚΡΕΑΤΟΦΑΓΙΑ ...

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΥΤΕ ΘΕΙΚΕΣ ΟΥΤΕ ΔΑΙΜΟΝΙΚΕΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΣΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΤΗΣ ΔΙΑΤΡΟΦΗΣ...
ΑΠΛΑ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΕΒΟΜΑΣΤΕ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΛΟΥΜΕ ΣΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ...

Οι εμμονές αυτές και οι ιδανικοποιήσεις είναι σαφέστατα δείγματα φασισμού και ιδεοψυχαναγκαστικων ψυχωσεων....

ΕΙΜΑΙ ΚΡΕΑΤΟΦΑΓΟΣ ΑΛΛΑ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΔΙΑΝΟΗΘΗΚΑ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΛΩ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΤΗΝ ΕΠΙΛΟΓΗ ΜΟΥ ΑΥΤΗ ΚΑΤΗΓΟΡΩΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΜΑΛΙΣΤΑ ΩΣ ΑΝΗΘΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ...

Μα καλά δεν βλέπεις το σχιζοφρενικό των εμμονών σου;;;;;;;
Φιλικά: xiro

[giwta]

γιατι δε συμφωνητε πως διαφωνητε χωρις να επαναλαμβατετε τα ιδια και τα ιδια και τα ιδια. χανετε την ουσια

[xiro]

Γιώτα διαφωνούμε αλλά που διαφωνούμε....
Εγώ σέβομαι απόλυτα την επιλογή κάποιου να είναι χορτοφάγος....Άρα εκεί δεν διαφωνούμε!
Εγώ διαφωνώ κάθετα στην προσπάθεια που γίνεται εδώ όχι στην διάδοση της χορτοφαγίας αλλά στην δαιμονοποίηση της κρεατοφαγίας και στο δοιάτρητο των επιχειρημάτων που χρησιμοποιείτε για να αναγάγετε ως ύψιστο ηθικό αγαθό την χορτοφαγία κατηγορώντας όλους τους άλλους ως ανήθικους και διεστραμμένους....
Τα δε επιχειρήματα του φιλτάτου Βασίλη για το ηθικό μέρος της χορτοφαγίας και το ανήθικον της κρεατοφαγίας είναι κυριολεκτικά απίστευτα και παιδαριώδη...

ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΟΤΙ ΣΕΒΟΜΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΤΗΝ ΕΠΙΛΟΓΗ ΣΑΣ ΑΛΛΑ ΔΙΑΦΩΝΩ ΚΑΘΕΤΑ ΣΤΟ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΤΕ ΝΑ ΤΗΝ ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΕ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΜΕ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΣΤΗΝ ΗΘΙΚΗ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΤΕΤΟΙΑ ΑΣΤΕΙΑ ,ΕΩΛΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ...
Εσύ είσαι χορτοφάγος και μπράβο σου.... Προσυπογράφεις όμως τα περί ηθικής και ανηθικότητας επιχειρήματα του Βασίλη;;;;
Μια ξεκάθαρη απάντηση από μέρους σου θα διευκρίνιζε αρκετά πράγματα για μένα...

Φιλικά: Γιάννης

[giwta]

απο την πρωτη φορα που εγραψα εδω διευκρινησα τη θεση μου. δεν συμφωνω καθολου με τον τροπο που ο κ. βασιλης προσεγγιζει το θεμα αυτο και το ειπα ξεκαθαρα. ο φανατισμος οδηγει σε λανθασμενες επιλογες που στο τελος αντι να περασεις το μηνυμα σου γινεσαι μισητος και απομακρυνεις τους αλλους. το να ανταλλασουμε αποψεις αντιθετες ειναι υγειες αλλα χωρις ακροτητες και απο τις 2 πλευρες δε μ αρεσει να στοτωνουν ζωα αλλα απο την αλλη ξερω κυνηγους που εχουν προσφερει στη φυση πολλα περισσοτερα απ ολους εμας τους φυτοφαγους. αν δεν προσπαθουμε ολοι για ενα κοινο σκοπο τοτε οι ιδεες μας οι φιλοσοφιες μας πανε χαμενες. μακαρι να σε πειθαμε αγαπητε να γινεις φυτοφαγος αλλα και να μη γινεις θα εκτιμαμε τη γνωμη σου. ισως απλα να σε πεισουμε να τρως λιγοτερο κρεας και περισσοτερους καρπους ¨)

[γουφ]

φίλε xiro
Μπήκα για πρώτη φορά σ' αυτό το σάιτ και επισκεπτόμενος το forum διαπίστωσα μερικές αυθαιρεσίες τις οποίες θα ήθελα να θίξω. Αναφέρεις ότι ο Χριστός δεν ήταν χορτοφάγος...! Εκπλήσσομαι με τη σιγουριά σου. Εγώ δεν είμαι τόσο σίγουρος για τις διατροφικές του προτιμήσεις.
Ο Ντα Βίντσι ανατομούσε σε πτώματα από πληρωμένους από αυτόν δολοφόνους! Εκπληκτικό αλλά θα ήταν ορθότερο να διασταυρώνουμε αν κάτι που διαβάσαμε σε κάποιο περιοδικό αληθεύει ή όχι. Αυτό μόνο και μόνο ως φόρο τιμής στην αλήθεια.
Δεν πρέπει να επιχειρηματολογούμε λοιπόν με ενδεχόμενα γιατί αυτό καταλήγει τις περισσότερες φορές σε σοφιστείες.
Για το θέμα του αν η σφαγή ενός ζώου είναι έγκλημα ή όχι: Για έναν άνθρωπο για τον οποίο το ζώο δεν είναι πράγμα στην αντίληψή του, που το αγαπάει και υποφέρει γι' αυτό είναι έγκλημα. Η ίδια η σφαγή του ζώου γι' αυτόν είναι μια βάρβαρη πράξη. Γι' αυτόν που το ζώο δε σημαίνει τίποτα, που στη συνείδησή του είτε υπάρχει είτε δεν υπάρχει είναι ένα και το αυτό, στη σφαγή του ζώου βλέπει κάτι το φυσιολογικό.
Το τι πιστεύει ή πράττει η πλειοψηφία πάλι δεν αποτελεί κριτήριο για το τι είναι ηθικό. Για παράδειγμα όταν οι ορφικοί δεν αποδέχονταν τη δουλεία και την ανισότητα του άνδρα με τη γυναίκα, η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων της εποχής δεν μπορούσε να διανοηθεί πως πίστευαν κάτι τέτοιο.

[xiro]

Αγαπητέ φίλε γουφ
Θεωρείς ότι είναι έγκλημα η θανάτωση ενός ζώου...
Αλλά σε ποιά ζώα αναφέρεσαι;Σε όλα ή μόνο στα θηλαστικά;
Και αν (όπως αντιλαμβάνομαι) αναφέρεσαι σε όλα γιατί εξαιρείς τα φυτά; Δεν είναι μια μορφή ζωής και μάλιστα όπως ισχυρίζονται κάποιοι επιστήμονες,νοήμονα όντα;
Εκείνο που θέλω να πω είναι ότι είναι πιο εύκολη η συμπάθεια προς τα ζώα και δη τα θηλαστικά... Αλλά υπάρχουν και άλλες μορφές ζωής πέρα από αυτά... Και αν μιλάμε για σεβασμό στην ζωή , μάλλον θα πρέπει να σεβόμαστε όλες τις εκφάνσεις της και όχι μόνο όποιες μας αρέσουν περισσότερο ή διεγείρουν το συναίσθημά μας...
Για το θέμα αυτό δεν έχω λάβει καμμία απάντηση από κανέναν σας...
Εγώ θεωρώ ότι τα πράγματα είναι πάρα πολύ απλά: Επιλέξατε την χορτοφαγία ως τρόπο διατροφής...Σεβαστή η επιλογή σας...Αλλά γιατί προσπαθείτε να της δώσετε φιλοσοφική ή ιδεολογική χροιά, κατηγορώντας όλους τους άλλους ότι είναι ανήθικοι και εγκληματίες, αφού και εσείς "εγκληματείτε" θανατώνοντας κάποιες μορφές ζωής όπως τα φυτά;;;
Και με συγχωρείς , αλλά όλη η επιχειρηματολογία που αναπτύσσεται εδώ, είναι παιδαριώδης...
Συμφωνώ ότι η χορτοφαγία , ίσως είναι σε πολλές περιπτώσεις, πιο υγιεινή συνήθεια από την αλόγιστη κρεατοφαγία,αλλά το να υποστηρίζετε ότι η χορτοφαγία είναι ο μόνος τρόπος για να σωθεί η ανθρωπότητα ... ε αυτό μόνο γέλια μπορεί να προκαλέσει....
Ας σοβαρευτούμε και ας αφήσουμε τις ηθικολογίες και τις εμμονές...
Καλή η χορτοφαγία και απολύτως σεβαστή η επιλογή σας αλλά μην γελοιοποιείτε αυτήν ακριβώς την επιλογή σας , δίνοντάς της ηθική και ιδεολογική υπόσταση με αστεία επιχειρήματα και ακόμη πιο αστεία και σαθρά παραδείγματα...Για το Θεό δηλαδή....
Φιλικά: Γιάννης

[Max]

Η υπερβολή σε όποια δραστηριότητα και αν αναφέρεται καταντάει διαστροφή και υστερία.

Αν δεν φας το κρέας που αντιστοιχεί στην τροφική πυραμίδα πώς θα πάρεις τις απαραίτητες πρωτείνες και βιταμίνες που βρίσκονται στο κρέας ?

Ο ανθρωπος απο τότε που εμφανίστικε στην γή είναι σαρκοφάγο ον. Τι προσπαθείτε λοιπόν, να αλλάξετε την φύση του ?

Ζήτω η Ταβέρνα, το Κρασάκι και τα ξεροψημένα παϊδάκια !

Ζήτω το αρνί στην σούβλα !

Ζήτω το κεμπάπ στο Μοναστηράκι !

[γουφ]

Φίλε xiro. Ίσως δεν διάβασες καλά αυτά που έγραψα. Για κάποιον που αγαπάει το ζώο και μάλιστα σαν παιδί του, (μη νομίζεις πως είναι πολύ διαφορετικά) αυτή η οπτική του τον κάνει να χαρακτηρίζει τη σφαγή των ζώων εγκληματική πράξη. Από αυτό στο να φτάσεις και να χαρακτηρίσεις εγκληματία ή ανήθικο κάποιον που τρώει κρέας προσωπικά δε συμφωνώ. Θα προσπαθήσω όμως να μεταφέρω την εμπειρία μου στην προσπάθεια να ξεδιαλύνω αυτό που θέλω να πω.
Μέχρι τα 20 έτρωγα κρέας και ίσως μόνο κρέας. Στην ηλικία των 20 λοιπόν ήρθα σε επαφή με αρκετά ζώα. Για πρώτη φορά ο τρόπος που έβλεπα ως τότε τα ζώα άλλαξε. Διαπίστωσα ότι όλα καταρχήν έχουν διαφορετικό χαρακτήρα! Από ένα σκύλο ως ένα έντομο!
Έκοψα το κρέας αδυνατώντας πλέον να το φάω αφού στη συνείδησή μου συνδεόταν αμέσως με τη σφαγή αυτών των πλασμάτων που πια, νοιαζόμουν για την ευημερία τους. Χαιρόμουν πλέον να τα φροντίζω όπως και αν θα είχα παιδιά. Μερικά πράγματα αξίζουν μόνο και μόνο γιατί τα υπηρετείς και όχι γιατί σε υπηρετούν. Σ' αυτή την κατηγορία βάζω τα παιδιά αλλά και τα ζώα.
Έτυχε να γνωρίσω εκατοντάδες αν όχι χιλιάδες ζώα ή πτηνά ή ψάρια. Όλα είχαν τη δική τους προσωπικότητα.
23 χρόνια τώρα χωρίς να τρώω κρέας πίστεψέ με είναι το τελευταίο πράγμα για το οποίο θα μετάνιωνα.
Μην προσπαθήσεις να κατανοήσεις λογικά αυτό που διαβάζεις "για το ότι είναι εγκληματικό η σφαγή των ζώων". Στους ανθρώπους αυτούς μιλάει η καρδιά τους που έτυχε να ευαισθητοποιηθεί ως προς αυτό το θέμα.
Έρχομαι στο θέμα με τα φυτά που αναφέρεις. Τρώγοντας φυτά καταναλώνεις 10 φορές μικρότερη ποσότητα φυτών από αυτή που θα κατανάλωνες τρώγοντας κρέας. Αυτό όπως καταλαβαίνεις συμβαίνει λόγω της θέσης τους στη διατροφική αλυσίδα. Δηλαδή κιλό κρέας από ένα πρόβατο χρειάζεται δέκα κιλά χόρτα για να παραχθεί, ενώ θρεπτικά αντιστοιχεί σε ένα κιλό χόρτα που θα μπορούσαμε άμεσα να τρώγαμε από τη φύση.
Λυπάμαι που αναγκάζομαι να σταματήσω εδώ, θα συνεχίσω κάποια άλλη στιγμή σήμερα ή αύριο

filozoia.blogspot.com
siniparxi.blogspot.com

[giwta]

καποιος κυνηγος και φιλος διαβασε πως στην κινα εκτρεφουν ενα ειδος σκυλου για τροφη για ανθρωπους. και μολις το ακουσε εκανε ενα μεγαλο μπλιακς επιδη αγαπαει τα σκυλια του τους συντροφους του στο κυνηγι. για καποιον που αγαπαει τα ζωα ολα εξ ισου αισθανεται ετσι για καθε ζωο.

[Βασίλης]

Δεν κατηγόρησα κανέναν, καταδικάζω κάθε πράξη θανάτωσης ζώων, κάθε πράξη βίας, γιατί και αυτοί πρέπει να έχουν δικαίωμα στη ζωή, γιατί και αυτοί έχουν ψυχή,συναισθήματα - αγαπάνε, παίζουν, θυμώνουν. Αγαπάω πάρα πολύ τα ζώα αυτά, αγαπάω.